Kneder vergelijking

Bericht door **lekkermelig** » wo 13 mei 2015, 12:49

Vandaag kwam ik een berichtje tegen op de site van Lutz Geissler over kneders
https://www.ploetzblog.de/2015/05/13/vo ... raxistest/
Op deze site vind je de resultaten in detail
http://www.joachim-schirrmacher.de/2015 ... att-power/

Getest waren Haussler, Kenwood, KitchenAid, Thermomix, Bosch Mum en Ankarsrum. Ik mis alleen de Bear.

Conclusies zijn wel interessant, ze concluderen dat eigenlijk alle mengers goed kneden, maar zien wel een verschil in bakvolume van 30% tussen verschillende kneders, dan snap ik niet zo waarom je alle kneders bijna even goed vindt. En sommigen maken het deeg te warm, of kunnen hele kleine volumes aan.

Oftewel, prachtige literatuur om je Duitse woordenkennis eens bij te spijkeren

Wil

Bericht door **papagena** » wo 13 mei 2015, 13:29

Maar nu weet ik in ieder geval wel waarom ik de Bosch Mum goed vind: niet omdat hij goed is maar omdat ik hem goed vind en nooit kon vergelijken met andere machines.
Het is een bijzonder interessante test.
Google translate doet wonderen.

Bericht door **lekkermelig** » wo 13 mei 2015, 13:46

Ach,

Een kneder is goed als je er tevreden mee bent toch? We hoeven tenslotte niet mee te doen aan het WK broodbakken. Aardig detail wat ik nog oppikte van de Ankarsrum is dat het ding veel langzamer is als je goed deeg wilt. Het resultaat schijnt prima te zijn, maar hij doet er ongeveer 1,5 keer zo lang over voor een goed resultaat. Heeft wel een hele grote ketel voor 5 kilo deeg.
Toevallig had ik het vorige week tijdens een cursus met Levine nog even over dit apparaat. Zij heeft de Ankarsrum tijdens een cursus vergeleken met een andere kneder, en zag in het uiteindelijke brood dat de Ankarsrum beduidend minder luchtig was.
Moraal van dit verhaal: je kan kneders vergelijken, maar je moet ook nog precies bepalen hoe lang je moet kneden voor optimaal resultaat. En temperatuurtoename speelt natuurlijk ook een rol, is voor elke kneder anders. Zo simpel is het dus nog niet om goede conclusies te trekken. Maar wel een aardig overzicht.
Ik zou wel eens wat hier gangbare kneders op een rijtje willen hebben om daar een soortgelijk onderzoekje mee te doen, maar dat valt nog niet mee om die allemaal op de zelfde dag op een geschikte plek te krijgen.

Wil

Melinda · Bericht door **Melinda** » wo 13 mei 2015, 15:51

papagena schreef:Ik zou wel eens wat hier gangbare kneders op een rijtje willen hebben om daar een soortgelijk onderzoekje mee te doen, maar dat valt nog niet mee om die allemaal op de zelfde dag op een geschikte plek te krijgen.

Heb je dat geprobeerd dan? Lijkt mij trouwens wel een hele onderneming, maar wel leuk.

bakplaat · Bericht door **bakplaat** » wo 13 mei 2015, 17:49

Leuk idee :2th: maar zou het wel haalbaar zijn?

Bericht door **Levinebaktbrood** » wo 13 mei 2015, 18:33

Voor wie niet zo goed is in Duits, het artikel is er ook in het Engels: http://www.joachim-schirrmacher.de/en/2 ... /#more-474

Ik werk nu tijdens de workshops bijna nooit meer met de KitchenAid, maar toen ik dat nog wel deeg kon je verschil zien in de afgebakken broden. Ondanks dat het deeg ook in de KitchenAid goed was gekneed, je kon er een vliesje van trekken, zijn die broden altijd minder qua volume dan deeg gekneed in de Rofco kneder of de Bear.

Enne, leuk zo'n test met allerlei merken kneders :G. Ik heb de ruimte om zoiets te organiseren en de ovens om de broden later in af te bakken. Moeten we alleen nog een datum prikken .....

Bericht door **lekkermelig** » wo 13 mei 2015, 19:15

Levinebaktbrood schreef: Enne, leuk zo'n test met allerlei merken kneders :G. Ik heb de ruimte om zoiets te organiseren en de ovens om de broden later in af te bakken. Moeten we alleen nog een datum prikken .....

Nou Levine, dat lijkt me nou wel een mooie uitdaging, ik wil wel mee organiseren... Maar er zijn nog wel meer dingen om te regelen behalve een datum. Zoals bijvoorbeeld een goed plan, zodat je alles min of meer op een zelfde manier kneedt, en dan toch nog netjes gelijktijdig afbakt. En je moet alles min of meer hetzelfde kunnen vormen. Enne je moet natuurlijk een aardige selectie kneders hebben. Nou heb je natuurlijk al een aardig rijtje staan, maar een Kenwood en een Ankarsrum mogen eigenlijk niet ontbreken. En ik zou er ook wel een of meer leuke kleinere kneders bij willen hebben uit de categorie niet te duur, zodat je daar ook wat mee kan vergelijken.
Misschien moeten we eens proberen of we een paar leveranciers kunnen interesseren. Blogje publiceren, leveranciers noemen.. Dat moet toch mogelijk zijn.

Wil

Bericht door **Levinebaktbrood** » do 14 mei 2015, 17:50

Ik heb zelf ook nog een Thermomix, die in de test van Lutz ook wordt genoemd, dat zijn dus al 5 verschillende machines. Iemand met een Ankarsum ken ik ook, die denk ik wel geïnteresseerd is en aan een Kenwood kunnen we ook wel komen (Melinda??). Verder zou ik de Maxima (spiraalkneder en/of planetaire mixer) ook wel willen meenemen, evenals Bosch en ook nog wat kleinere/goedkopere machines. En misschien is het ook leuk om een broodbakmachine mee te nemen in de test, daar kun je immers ook alleen in kneden. Die heb ik ook nog ....

Afijn, leuk om over te brainstormen. De daadwerkelijke uitvoering zal iets lastiger zijn. Ik heb wel een groot netwerk, dus wie weet gaat het wel lukken.

Melinda · Bericht door **Melinda** » do 14 mei 2015, 20:17

Levinebaktbrood schreef:en aan een Kenwood kunnen we ook wel komen (Melinda??)

Het lijkt mij heel erg leuk om aan mee te doen, Levine, maar de Kenwood heb ik vorig jaar aan een vriend verkocht. Die heb ik dus niet meer. Daarvoor in de plaats heb ik sinds 2 maanden de KitchenAid KSM7580. Is denk ik wel een krachtiger model dan de vroegere Heavy Duty.
Ik vind het hoe dan ook leuk om erbij te zijn, met of zonder KA.

Bericht door **Levinebaktbrood** » vr 15 mei 2015, 00:29

Leuk Melinda :G en uiteraard met die mooie KitchenAid. Ik wil wel weten hoe die presteert ten opzichte van de KA die ik heb.

John de Klein · Bericht door **John de Klein** » vr 15 mei 2015, 06:13

Ik heb een Kenwood KMM 020 en doe graag mee!

Ballie · Bericht door **Ballie** » vr 15 mei 2015, 13:40

Ik ben in het bezit van een Kenwood KMC560 en over een weekje (als het goed is) in het bezit van een Maxima MSM10L (die van PeterD). En wil uiteraard met liefde en plezier mijn medewerking verlenen...

Bericht door **Levinebaktbrood** » vr 15 mei 2015, 15:37

Dat is mooi John en Ballie :2th:. Achter de schermen gaan Wil (lekkermelig) en ondergetekende brainstormen over hoe dit aan te pakken.

Andere kneders en suggesties zijn uiteraard nog steeds welkom.

Wordt vervolgd ....

Bericht door **lekkermelig** » vr 15 mei 2015, 16:00

Ik sluit me helemaal bij Levine aan :-)
Waarbij ik vooral nog even wil melden dat ik het erg leuk zou vinden om een paar relatief betaalbare kneders in het verhaal mee te nemen. Dus heb je er een staan en gebruik je hem regelmatig voor brood, en zou je mee willen doen in het testverhaal, laat maar horen!

WIl

PatrickD · Bericht door **PatrickD** » vr 15 mei 2015, 16:29

Ik heb evt een Clatronic KM3573 XXL (99,95euro) met over 2-3 weken een spirAalhaak (42 euro) die Jan voor mij aan het aanpassen is.

Bericht door **Levinebaktbrood** » vr 15 mei 2015, 16:59

Top Patrick :2th:

luuk55 · Bericht door **luuk55** » za 16 mei 2015, 11:35

Hallo allemaal,
Mag ik ook een duit in het zakje doen?
Bij de Kenwoodmachines wordt een zogenaamde c-haak geleverd en er zijn spiraalhaken te koop.
Misschien is het een idee om beide haken in het onderzoek mee te nemen (misschien ook voor andere merken).

Bericht door **lekkermelig** » za 16 mei 2015, 11:45

Hoi Luuk,

Alle ideeën zijn welkom :-) Ik kan niet beloven dat we alles uit kunnen voeren, maar we gaan wel zoveel mogelijk proberen mee te nemen. In ieder geval alvast dank voor je bijdrage.

WIl

Ballie · Bericht door **Ballie** » za 16 mei 2015, 19:07

Voor mijn Kenwood (KMC-560) is zover ik weet geen spiraalhaak beschikbaar. Alleen voor de grotere machines is er deze optie. Tenzij dit in de laatste 1,5 jaar veranderd is.

luuk55 · Bericht door **luuk55** » za 16 mei 2015, 19:59

Ballie,
Volgens mij kan je voor jouw machine ook een spiraalhaak kopen. Heb namelijk even op ebay en bij kenwood gekeken en zo te zien kan je jou haak demonteren door 1 of 2 moeren los te draaien en dan kan je de haak overzetten.
Vraag het even aan bakplaat die heeft ook de gegevens van de verkoper. Deze spiraalhaken passen ook op de kenwood machines met een "kleine" kom.

Bericht door **lekkermelig** » za 16 mei 2015, 20:38

Heren,

Ik wil het hier graag even on topic houden

, dus over het wel een wee van kneedhaken mag je ergens anders een nieuw topic starten. Dit draadje wil ik alleen nog maar gebruiken voor mensen die nog een goedkope interessante kneder willen testen die je zelf hebben. Als Levine en ik een plan hebben hoe we dit aan gaan pakken, melden we ons wel weer.

Wil

Rikkert · Bericht door **Rikkert** » za 16 mei 2015, 22:58

Is een Quigg van de Aldi nog interessant voor de test?

Bericht door **lekkermelig** » za 16 mei 2015, 23:18

Ik weet niet of die regelmatig verkrijgbaar zijn, maar we vinden alle kneders interessant die niet heel duur zijn en waar mensen wel tevreden over zijn.

Wil

CJ-Petra · Bericht door **CJ-Petra** » zo 17 mei 2015, 08:09

Ballie schreef:Voor mijn Kenwood (KMC-560) is zover ik weet geen spiraalhaak beschikbaar. Alleen voor de grotere machines is er deze optie. Tenzij dit in de laatste 1,5 jaar veranderd is.

Ik heb een Kenwood KMC560 met zo'n spiraalhaak, maar ik word nog niet helemaal blij van de haak. Het deeg (2 kilo) kruipt in de bevestiging doordat nu de rand ontbreekt. En ik wil ook graag meedoen.

(Ballie, gefeliciteerd met je Maxima)

Rizzeria · Bericht door **Rizzeria** » zo 17 mei 2015, 17:52

Het zou ook interessant kunnen zijn om energieverbruik te meten bij een test. Wellicht een idee om de test te laten sponsoren / begeleiden door de consumentenbond.

Bakmiep · Bericht door **Bakmiep** » zo 17 mei 2015, 17:53

Volgens mij is zonder sponsoren of Consumentenbond beter. Dan weet je zeker dat het een volledige neutrale test is.

bakplaat · Bericht door **bakplaat** » zo 17 mei 2015, 18:55

Worden alle degen ook verwerkt?...rijzen/doorslaan/verdelen/opbollen/aanpunten/opmaken/narijzen en afbakken.
Of gaat het soms enkel om de degen per machine te vergelijken?
Dan zou ik indien ik op een bepaalde/geplande datum niet verhinderd ben,me hiermee (mede) nuttig kunnen maken.

Bericht door **lekkermelig** » zo 17 mei 2015, 22:23

Cor,

De plannen zijn nog niet helemaal uitgewerkt (of helemaal niet, net hoe je het wil noemen :-) ). Binnenkort weten we meer. Maar het is zeker de bedoeling om het brood ook te bakken.

Wil

Piekie81 · Bericht door **Piekie81** » ma 18 mei 2015, 15:58

Ik vind het een super idee! Ik ben heel benieuwd naar de uitvoering en de uitkomsten!
En zou een witte Bear anders kneden dan een grijze? :D,

24zeven · Bericht door **24zeven** » ma 18 mei 2015, 21:16

Leuk initiatief:
Ik ben ook heel nieuwsgierig hoe de panasonic broodbak machine kneed (bij mij menu 22 - pizza) in vergelijking met de echte kneders.
Worden ook een paar degen met de hand gekneed met verschillende technieken?... :2th:

Bericht door **Levinebaktbrood** » ma 18 mei 2015, 21:18

We zijn inderdaad van plan om ook een Panasonic bbm mee te nemen in de test.

Deeg met de hand kneden niet.

24zeven · Bericht door **24zeven** » ma 18 mei 2015, 21:27

Ik neem aan dat je wel meerdere deegsoorten test:
Rogge, Tarwe, Boekweit, Spelt, Gerst, Gierst, enz... Zijn totaal verschillende producten die ook verschillend reageren op kneden.

erico321 · Bericht door **erico321** » ma 18 mei 2015, 22:27

Zeer interessant al die mengers eigenlijk zou ik moeten gaan kijken als al die machines werken welke ik wil gaan aanschaffen.
mijn oog is nu gevallen op een maxima MPM 10 planeetmenger, heeft iemand hier ervaring mee.

Corrie · Bericht door **Corrie** » di 19 mei 2015, 08:31

De Maxima MPM 10 heb ik.

Bericht door **Levinebaktbrood** » di 19 mei 2015, 09:08

24zeven schreef:Ik neem aan dat je wel meerdere deegsoorten test:
Rogge, Tarwe, Boekweit, Spelt, Gerst, Gierst, enz... Zijn totaal verschillende producten die ook verschillend reageren op kneden.

Nou nee. De opzet is dat we 1 basisdeeg maken met de verschillende machines.

Anna · Bericht door **Anna** » wo 20 mei 2015, 12:36

Goed idee! Lijkt me leuk om bij te zijn. Ik heb geen andere kneder dan al genoemd, maar kan eventueel nog wel aan een Inventum BM121 broodbakmachine komen (heeft twee kneedhaken).

Eens met Levine. 1 soort deeg allemaal uit dezelfde zak meel/bloem etc. is wel zo handig als je wil testen hoe goed de kneder werkt. Lijkt me dat de beste kneder alles kan kneden en dat je niet per meelsoort een andere kneder wil gebruiken

24zeven · Bericht door **24zeven** » wo 20 mei 2015, 12:45

Levinebaktbrood schreef:De opzet is dat we 1 basisdeeg maken met de verschillende machines.

Dat begrijp ik. Met verschillende degen is het een veelvoud van werk, omdat je elke deeg in elke machine moet testen....
Ik hoop wel dat het deeg wat jullie uitzoeken geen of minder dan 20% tarwe bevat.

Ik bedoel daarmee dat in de meeste handleidingen het mengen met tarwe wel voorkomt, maar de iets minder gebruikelijke recepten daar zou nu eens net een groot verschil kunnen zitten.
Zoals Anna ook zegt een goede kneder kan alle meelsoorten kneden. Dus als een deeg zonder tarwe kan, dan kan een deeg met tarwe zeker. :G

Bericht door **lekkermelig** » wo 20 mei 2015, 12:53

Ik denk dat er wel wat verschil kan zijn tussen degen met veel rogge en standaard tarwe deeg, daarom heeft Lutz Geissler dat wel getest, en ziet ook wel wat verschillen tussen kneders. Bijvoorbeeld Haussler verkoopt verschillende versies van dezelfde kneders omdat je met een kneder met twee snelheden meer mogelijkheden hebt met roggedeeg, en de Ankarsrum kan vanwege zijn schraper wel goed overweg met rogge. Maar hoeveel bakt de gemiddelde thuisbakker in NL nou alleen met rogge? Ik zou er in ieder geval weinig rekening mee houden, en ik bak best vaak ook met rogge, maar nog meer met tarwe.
We moeten ook nog een beetje onze doelgroep bepalen, maar dat zijn wat mij betreft in ieder geval ook mensen die regelmatig bakken en geen vermogen willen betalen voor een kneder. Een hobby mag geld kosten, maar het is minstens net zo interessant om te kijken hoe je goede broden kan bakken met bescheiden middelen.
Rogge en tarwe zijn behoorlijk verschillend, maar bv spelt, durum tarwe en nog een paar soorten zijn vooral gebaat bij minder kneden. Als je tarwe goed kan kneden lukt de rest ook wel denk ik, en bovendien heb je dan het grootste deel van het gebruik getest. We moeten ons ergens in beperken, het wordt al lastig genoeg met het fikse aantal kneders op ons lijstje.

WIl

24zeven · Bericht door **24zeven** » wo 20 mei 2015, 19:05

Top.

Ik kneed momenteel alles met de BBM. Ook rogge, spelt, enz.. (al gaat dat niet zo best)
Zelf heb ik steeds meer de neiging om meer met rogge te doen, alleen die kneder houd mij tegen, tarwe gaat prima in de BBM, maar rogge of spelt lukt niet. Het lijkt mij een beetje kort door de bocht om te zeggen dat wanneer tarwe goed gaat, dat alle andere kwetsbaardere meelsoorten ook kunnen.
Maar iedereen is anders natuurlijk....

Bij de opmerking over welk deeg moest ik ook denken aan de mensen met een gluten of tarwe allergie.
Zo'n test zou voor hen mogelijk een toegevoegde waarde hebben... -> Dan heb je een prachtige grote doelgroep.
Misschien zijn er meer personen die graag een bepaald deegsoort zouden willen testen.... -> het zou misschien mogelijk zijn om dit met een poll op het forum te vragen of aan de testers die hun machine beschikbaar stellen.

Een kneder kan prijzig zijn (maar er zijn ook wat duitse merken te vinden op marktplaatsdie weer niet heel duur zijn), daarbij kost dat apparaat ook behoorlijk wat ruimte.

Bericht door **lekkermelig** » wo 20 mei 2015, 19:45

Bij het testen van een kneder moet je naar twee dingen kijken: het menggedrag en het werkelijke kneden, dus de ontwikkeling van de gluten.
Als je geen gluten heb hoef je niet te kneden, alleen te mengen. Glutenarme producten zullen een goed menggedrag nodig hebben. In de test van Lutz laat ie zien dat bv de KitchenAid slecht mengt, en de Ankarsrum juist goed, en de meeste andere machines laten niets bijzonders zien.
Als je spelt hebt zijn je gluten eerder ontwikkeld, en moet je niet te lang doorkneden. Datzelfde zie ik met durum meel, voor andere meelsoorten heb ik niet zoveel ervaring.
Kijk naar het totale gebruik van tarwe, rogge, spelt versus de rest, en je snapt dat we in ieder geval eerst tarwe willen testen.
Het totale plannetje zijn we nog aan het ontwikkelen, maar binnenkort volgt er vast meer.

Wil

stillekracht · Bericht door **stillekracht** » do 21 mei 2015, 07:52

Ik zou in de test ook iets roepen over hoe het apparaat is schoon te houden. Gaat bij de ene wat makkelijker dan bij de andere.

Dries · Bericht door **Dries** » zo 08 nov 2015, 17:32

Wat was het resultaat?

Dries

stevia · Bericht door **stevia** » ma 09 nov 2015, 15:32

Wij hebben een Panasonic SD-ZB2502 pas nieuw aangeschaft met deze stel ik mij beschikbaar mocht u interesse hebben deze in uw vergelijking mee te nemen.

stevia.

Molenbroodje · Bericht door **Molenbroodje** » ma 09 nov 2015, 15:52

Ik denk dat de plannen zijn gestaakt? Maar ik heb ook nog hetzelfde type broodbakmachine.

Bericht door **Levinebaktbrood** » ma 09 nov 2015, 18:18

De plannen zijn niet gestaakt, maar wegens tijdgebrek even uitgesteld.

Wij hebben een Panasonic SD-ZB2502 pas nieuw aangeschaft met deze stel ik mij beschikbaar mocht u interesse hebben deze in uw vergelijking mee te nemen.
stevia.

Het wordt een vergelijking tussen verschillende planetaire en spiraal kneders. Broodbakmachines nemen we niet mee in de vergelijking.

Bericht door **lekkermelig** » di 10 nov 2015, 01:46

Waar ik nog wel aan toe kan voegen: prachtig idee, en ik denk dat we best voldoende verschillende kneders kunnen organiseren. Maar laat het duidelijk zijn, het is behoorlijk veel werk om dit op een zinvolle manier te doen. En dan nog een handig tijdstip bedenken.
Levine is druk, ik heb momenteel ook mijn handen vol aan allerlei zaken die niets met broodbakken te maken hebben, dus we hebben het gewoon even geparkeerd. We hadden ook niets concreets moeten roepen ;B

Wil

Melinda · Bericht door **Melinda** » di 10 nov 2015, 09:31

Levinebaktbrood schreef:De plannen zijn niet gestaakt, maar wegens tijdgebrek even uitgesteld.

lekkermelig schreef:Levine is druk, ik heb momenteel ook mijn handen vol aan allerlei zaken die niets met broodbakken te maken hebben, dus we hebben het gewoon even geparkeerd.

Doen jullie maar rustig aan hoor. Ik wacht geduldig op de oproep.

CarlaB · Bericht door **CarlaB** » wo 11 nov 2015, 19:07

Wat een super leuk idee zeg :G ! Kan ik nog in het rijtje aansluiten met mijn Ankarsrum kneder?

crisdaniels77 · Bericht door **crisdaniels77** » ma 16 nov 2015, 20:42

Mocht ik nog een duit in het zakje kunnen doen kan ik mijn Maxima msm 10 spiraalkneder wel ter beschikking stellen .
Mocht dit nog nodig zijn dan hoor ik het wel.

succes met plannen. :2th:

Dries · Bericht door **Dries** » di 01 dec 2015, 17:03

Een Bosch Universal plus zou ook interessant zijn. In de USA spreke ze der altijd met grootte woorden over.