Artisan 2025 (broodway)

[Bakatelier]

Eind deze maand is het de artisan beurs (het vroegere broodway)

Zijn er nog mensen van dit forum die naar deze beurs komen? Misschien is het wel leuk als we elkaar daar tegen komen?

Wij gaan daar zondagmiddag naartoe, veel nieuwe dingen opdoen en vooral naar ovens kijken!

Het is een gratis beurs trouwens: https://www.artisan-xpo.be/nl/

[De Broodvirtuoos]

Het staat wel in onze bedoeling, maar ik weet niet of het in het strakke van mijn oud-collega schema past, die voor een bepaalde tijd in Nederland is. Ik kan via Simple Bread vrijkaarten krijgen.

[De Broodvirtuoos]

Registreer hier:
https://share.hsforms.com/14nGaJjk5TLi3 ... e=hs_email

[Bakatelier]

Vandaag naar broodway gegaan.

Voornamelijk veel halffabrikaten en extra's (vloeren, decoratie, ongediertebestreiding).

We bleven een beetjebop onze honger zitten met wat wij willen doen als concept (echt back to the roots en heel ambachtelijk gaan). Ook in het aanbod van machines bv.

Wat ons wel geholpen heeft met daar rondlopen is dat we wel een duidelijker beeld aan het vormen zijn van wat wij willen en dat we ook beseffen dat het geen kant en klaar concept meer is.

Het besef ook dat de gemiddelde bakker die nog vers balr, dat voornamelijk doet met mixen en andere verbeteraars. Dat is wat een jammer gedachte hier in België, in Nederland is het al wat vergevorderd denk ik

[Bakatelier]

Verder ook de concurrent gezien van de rofco, in hin woorden in alles beter, helaas ook een vloer van 50-50 (dis alle standaardmaten en platen kan je lastig gebruiken). En de prijs was 8000 ex btw.

Op de reactie dat er wat weinig inkom: dan koop je gewoon een 2e...

Dat dat dan de prijs benaderd van een oven waar je op 3 etages platen van 60×80 (of 2x 60×40) kan plaatsen, daar is hij dan maar vlot over gegaan...

Was wel een mooi ding, maar ik denk dat rofco bij de hobby bakkers nog wel even heeft

[Arjean]

Het besef ook dat de gemiddelde bakker die nog vers balr, dat voornamelijk doet met mixen en andere verbeteraars. Dat is wat een jammer gedachte hier in België, in Nederland is het al wat vergevorderd denk ik

Dank voor het verslag. Van de positieve kant bekeken: hoe meer bakkers met mixen en verbeteraars werken, des te minder concurrentie voor bakkers die 'back to the roots en heel ambachtelijk willen gaan'.

[lekkermelig]

Ja, die Rofco concurrentie bakt wel goed, maar inderdaad een beetje te duur voor hobbybakkers. En de professionals kopen grotere ovens die nog beter bakken. Overigens ken ik ook een paar bakkers die gewoon drie rofco’s op een rijtje hebben en op die manier nog geen krachtstroom nodig hebben.
Rofco’s bakken niet perfect maar nog steeds goed genoeg. Altijd nog een stuk makkelijker dan een houtoven.
In NL heb je best veel echte bakkers die gewoon eerlijke grondstoffen gebruiken maar meestal vrij prijzig en dus vooral in grotere steden. Dus er is nog hoop

[De Broodvirtuoos]

Voor wat betreft Rofco en zijn concurrent is hier op het forum al eens het een ander geschreven. Een informatieve discussie, voor degenen die op het punt staan om een oventje te kopen voor zijn/haar micro-bakery!
Misschien als enige aanvulling c.q. vergelijk; kies je ervoor om met een Mercedes uit de S-klasse, of een middenklasse van A naar B te komen.


Voor wat betreft de (brood)mixen. Zeker na de introductie en het daverend succes van de Waldkornmix en de mogelijkheden om hier verschillende broodsoorten van te maken, hebben veel (meel)fabrikanten hierop ingespeeld.
Marketingtechnisch een (nood)gedwongen keuze.
Het voordeel voor de warme bakker is dat op redelijk vlotte manier verschillende broodsoorten, met minder kans op afweegfouten gemaakt kan worden.
Het nadeel is, dat je voor deze voordelen goed moet betalen, én dat grote bakkerijen dezelfde mixen kunnen inkopen voor gereduceerde prijzen. En de consument is zeker niet achterlijk, wanneer hij/zij de prijzen gaat vergelijken!

Ik zie tegenwoordig dat meer en meer bakkers de mixen zelf samenstellen uit kostenoverwegingen, op het moment dat de arbeidsdruk minder is. Dus minder kans op afweegfouten, en kostendrukkend.

Voor wat betreft allé broodverbetermiddelen, en kant- en klare mixen.
Broodverbetermiddelen zijn wel beschouwd de voorloper van de kant- en klare mixen.
Voorbeeld, voor zachte witte broodjes werd eerder de melk(poeder), suiker en vetstof apart afgewogen. Tegenwoordig voeg je 15% BVM-kleinbrood toe berekend van de bloem. Alleen nog gist, zout en water toevoegen en heteind resultaat is prima.

Wat je daar ook van vindt, voor al mijn "niet-desembroden" gebruik ik bijna altijd een BVM. (gevulde broodsoorten, kleinbrood etc.).
Deze BVM's zijn zo uitgedokterd in de proefbakkerijen van de grondstoffenfabrikant, dat elk thuis-experiment hieraan niet kan tippen.

En geloof me!! Ik heb écht niet het idee dat ik gif aan het mengen ben!

[Bakatelier]

Heb je een linkje naar die discussie? De concurrent is blijkbaar nog maar een jaar of 2 op de markt.

Nu op mijn vraag waarom geen 60-40 maat werd kntwijkend geantwoord. M.i. is het gewoon om eigen accessoires te kunnen verkopen maar het zorgt er wel voor dat heel veel zaken niet passen. En voor mij is het dan een no go.

Had die een standaardmaat van 60-40 gehad. Dan leek het le wel een goede kandidaat voor die prijs. Tervoorbeeld, een oven die het dubbele aankan (dus 3 etages van 60x80) was daar een 24000 €. Een oven van de helft van de capaciteit voor 1/3e van de prijs zou dan wel interessant zijn. Maar alle silicon moulds, platen, broodrekjes zitten op die 60-40 wat dit dan iets maakt voor de hobby balker met geld teveel (en dan denk ik eerlijk dat die misschien wel nog andere keuzes maakt).

Het prijsverschil is dan ook wel gigantisch. 2500 voor een rofco vs 8000 voor dit

[Bakatelier]

Voor wat betreft die mixen (maar dat is misschien een topic voor een ander interessant draadje). Ik vind dat je daarmee de eigenheid van je brood/baksel verliest.

Je kan zoveel spelen door het type melk, het type boter en nog veel andere factoren.
Daardoor kan je met hetzelfde recept toch compleet verschillende broden maken.

Nog afgezien van het feit dat die mixen ook zaken kunnen (en in het geval van grotere spelers zullen) bevatten die je misschien niet in je ambachtelijk gemaakt brood wilt. Bv palmolie of bepaalde toevoegingen.

[De Broodvirtuoos]

Heb je een linkje naar die discussie? De concurrent is blijkbaar nog maar een jaar of 2 op de markt.

De link zou ik terug moeten zoeken. De concurrent is al veel langer op de markt. Maar vooral in Amerika. Het is nog steeds een Amerikaans bedrijf, met een depot in België (Luik/Liege). Deze ovens worden nog steeds vanuit Amerika geïmporteerd. Dit verklaart tevens een deel van de meerprijs ten opzichte van Rofco.

[lekkermelig]

Hier vind je wT meer discussie
https://www.broodbakforum.nl/viewtopic. ... ead#p82252

Er is vast meer te vinden over deze ovens op het forum maar dit is vrij recent.

Wil

[lekkermelig]

En ook nog deze link, discussie met de vertegenwoordiger van deze oven in Europa:

https://www.broodbakforum.nl/viewtopic. ... ead#p80310

Wil

[De Broodvirtuoos]

Voor wat betreft die mixen (maar dat is misschien een topic voor een ander interessant draadje). Ik vind dat je daarmee de eigenheid van je brood/baksel verliest.

Wat ik al zei, de warme bakker en bakkerij-fabrikanten worden meer en meer een eenheidsworst (de consument is ook niet achterlijk).

Wel is het zo dat kleinere bakkerijen min of meer worden "gedwongen" hierin mee te bewegen, om de kop boven water te houden.
Dat verklaart tevens de sterke opkomst van micro-bakkerijtjes. Deze scheiden zich zichtbaar af van het gangbare brood, en de consument is ook bereid daarvoor een eerlijke prijs te betalen. Maar niet in elk dorpje of stadje is dit een gat in de markt.
In het westen van het land staat men veel meer open voor nieuwe trends, dan bijv. in het oosten of noorden van het land.
Wat ook genoemd mag worden is dat niet elke mix 100% gebruikt moet worden (kompleet-mixen).
Ook zijn er veel half-mixen op de markt, waarin je wel degelijk kunt onderscheiden, en je eigen karakter aan mee kunt geven.

[Bakatelier]

Hier vind je wT meer discussie
https://www.broodbakforum.nl/viewtopic. ... ead#p82252

Er is vast meer te vinden over deze ovens op het forum maar dit is vrij recent.

Wil

Interessant, dan is het naar zo'n rackmaster dat ik eigenlijk op zoek ben. Heb nog even gesproken met m'n leerkracht in de avondopleiding en die sprak lovend over z'n bongard, modulair, 3x 60x40 per etage (naast elkaar, niet achter elkaar), maar wel ook 16K voor de 2 etages

Dan is zo'n rackmaster misschien nog wel interessant omdat je dan kleiner kan beginnen en er meer bijkopen waar nodig, nadeel is dan weer wat minder plaats. Voornamelijkste dealbreaker voor mij is dat er minstens die standaard maat in moet kunnen, gewoon omdat je al zodanig veel op de markt hebt dat die standaard volgt en dat er dan ook een ruim tweedehands (of faillisementen) aanbod is

Keuzes keuzes keuzes

[Arjean]

Interessant, dan is het naar zo'n rackmaster dat ik eigenlijk op zoek ben. Heb nog even gesproken met m'n leerkracht in de avondopleiding en die sprak lovend over z'n bongard, modulair, 3x 60x40 per etage (naast elkaar, niet achter elkaar), maar wel ook 16K voor de 2 etages

Keuzes keuzes keuzes

Dit is ook modulair maar 6 platen van 60x40 per module ( 2 achter elkaar - 3 naast elkaar) voor € 8.170,00 excl. btw (€ 9.885,70 incl. btw)
https://bakkerijwereld.com/product/forni-fiorini-6t/

[Bakatelier]

Dus zo een 6t 1 etages is dubbel zo groot als de rofco concurrent (ben even de naam lwijt) voor de zelfde prijs. Interessant!

[lekkermelig]

Ik weet niet hoe groot je oven moet zijn, en welke dingen je er allemaal in wil bakken. Je kan wel zes platen in een oven schuiven, maar als je twee volkomen verschillende producten snel achter elkaar wil bakken is het mogelijk slimmer om met meerdere kleinere ovens te werken, omdat een oven soms ook weer even moet afkoelen of opwarmen voor je verder kan.. Wat ik maar zeggen wil, er zijn ook modellen met 2 of 4 platen.

De rackmaster heeft volgens mij niet exact 60x 40 afmetingen, maar ik dacht dat die maat er wel keurig in past. Ik vind ze wel heel groot en zwaar en voor de beperkte techniek zijn ze best nog duur, vooral door de idioot hoge verzendkosten en verpakking, om het over het gedoe met invoer uit Engeland maar niet eens te hebben. Enig echt voordeel tov spullen die bakkerij wereld verkoopt. Je hebt geen krachtstroom nodig.
Maar zoals gezegd, het is ook net wat je zoekt. Ik zou zeker eens met bakkerijwereld bellen of daar eens gaan kijken als je echt op zoek bent naar een goede wat grotere oven, want Jan van Snippenberg is een aardige gast, met veel kennis van zaken.

Wil

[Bakatelier]

Laat ons zeggen dat we verschillende pistes aan het bewandelen zijn momenteel en dat ik wat de opties aan het verkennen ben.

Concreet zoek ik een model dat best wel wat volume kan bakken en tevens modulair is. Als ik momenteel met 1-2 vloeren toekom en dat kan uitbreiden als er een succesverhaal is, dat is het meest ideale.

Nu het is nog allemaal toekomst muziek en ik ben nog steeds met de rofco aan het bakken, maar laat ons zeggen dat de avondles me wel weer aan het leren is wat een gigantische luxe een grote oven is (qua egaal bakken)

Extra voordeel van de modulaire oven is sat je elke vloer op een andere temperatuur kan zetten

[lekkermelig]

Het is ook een kwestie van geld. Ik ken twee bakkerijen waar ze met drie rofco’s de hele productie draaien. Ze zijn niet eens allemaal nieuw dus ik schat dat ze met een investering van 6000 euro zo’n 150 broden per dag kunnen bakken. Dat gaat je niet lukken met een modulaire deckoven alhoewel ook daar op de tweedehandsmarkt wel aardige opties zijn. Maar je hebt natuurlijk nog wel meer uit te geven, bijvoorbeeld aan koeling en kneders, dat vergt wel een groter budget. Die ovens zijn maar een relatief klein deel van de kosten. Meer oven capaciteit betekent nou eenmaal ook meer koeling, meer kneders en meer werkruimte.

Wil

[Arjean]

@Bakatelier, weet niet of je nog op zoek bent naar een oven, maar ik kwam zojuist dit tegen op facebook
in de groep: Bakkerijbenodigdheden 2ehands
Zie plaatje.

[Bakatelier]

@Bakatelier, weet niet of je nog op zoek bent naar een oven, maar ik kwam zojuist dit tegen op facebook
in de groep: Bakkerijbenodigdheden 2ehands
Zie plaatje.

Interessant. Eens naar kijken!